《大师》：您在工作中需要请示的，也一般写信给胡？多是哪些问题？

曾彦修：在出版这一方面，人民出版社同胡乔木的关系，就是只有请示他才行。这个工作中央从延安一直到进城都是他来抓，没变过。就是这么一个关系。这是历史形成的关系，没看见过文件规定。

新华社主要的消息、重要的评论通通要给他看，才能发。弄来弄去，新闻出版归他抓，99%是新闻，一个新华社，一个《人民日报》，1%才是出版。出版也不是我们一家，两家，人民跟人民文学。这两家他管，其他的他不大管了。只有这两家，大事都请示他，多少年都是这样的传统。

对于胡乔木这个人，现在、今后在共产党内，官方来讲对他肯定是100%或90%是赞美的，特别是关于中国共产党历史这部分。但是这个前辈有一个很大的缺点，问题就是给他加了几顶帽子，当了一支笔，就是什么时候要他怎么写他就怎么写，这样子当然他自己的独立见解是没有办法谈。像原来，他写的很多东西，今天这样说明天那样说，任何事情只要是从最高权力发出的命令，他心里不赞成都会把它说得似乎头头是道。

我举两个最大的例子。一个就是1956年3月苏共开二十次代表大会，简称二十大，赫鲁晓夫做了一个《关个人崇拜及其后果》的报告，在这个报告上批评和揭露了斯大林专制的时代，干的一些异乎寻常的内部屠杀的事情，总算是门缝打开了。跟着大概是在7月间，《人民日报》就发表了一篇《论苏联无产阶级专政的历史经验》，是陈伯达起草的。

这篇文章是对赫鲁晓夫这个报告采取一种原则上没有反驳，也不是原则上支持，是对于苏联斯大林专制时代的毛病，原则上承认一点。这样一来，七八九几个月，全国对于苏联斯大林专制时期批评就比较多一些。这一下不得了，失火了失火了，所以立刻就收回来，当然是老人家（毛泽东）的意思。

大概是11月前后，又由胡乔木写了一篇《再论无产阶级专制的历史经验》。这篇文章实际上就把前面那篇陈伯达的文章批判全部收回。这都是很巧妙的，变成斯大林缺点是有，肯定斯大林是根本基调。原来那篇也不是否定，是批评的语气偏重一点，胡乔木这一篇就变成了歌颂继承为主。那么这个意见是不是胡乔木本人的意见呢，是不是他本人赞成呢，不一定。但是毛主席要这样做，他就这样做。

后来打倒四人帮以后，他还在《人民日报》写了篇长文，两三版的大专论，《论三个世界的划分》，三个世界跟过去的“第三世界”说法不一样，毛在文革期间突然一下不知道怎么样，他老人家又想起来，在地图上画，世界上分三块，苏联美国，这是第一世界，其实他们两个是斗得要命的。欧洲的英国、法国，那个时候的西德，或者还有日本，这个算第二世界。于是乎其他全世界加起来都算第三世界。

而所谓第一世界美苏两国又是对立的。我们的政策又是联合美国，反对苏联最大的敌人，所以到现在为止，研究近代史的人闹不清楚，怎么会苏联斯大林时代以后，苏联就变成我们最主要的敌人了，一下子变成“苏修亡我之心不死”了。那个长时期是这么说的，一字根据也不谈。当时没有人闹得清楚，当然有一些完全都按照毛主席的意见写书的人，那一些人或者搞得清楚，到前若干年还有人坚持这一套。这个世界上除了第一世界两个国家，第二世界几个资本主义强国之外，其他哪一个国家听你中国的话，哪一个国家跟你作为联合，根本没有这一回事，自任“第三世界”之首，就做梦嘛。毛泽东在文革时期奇思怪想多得很，他是只出结论而从不解释的。

这个东西到了打倒四人帮以后，需要一篇很长的文章，继承毛主席的这个思想，胡乔木又写了一篇三万字的文章，登了几版《人民日报》，那么这个东西他赞成不赞成呢？李慎之散步时问他，三个世界是什么好像不大好理解，乔木讲“哎，胡说八道。”就这么四个字回了他，我相信这个事情是真的。胡乔木头脑清楚的很，但要他写什么他就能写。哪怕这东西他内心是不赞成的。

就是他任何东西只要你是上面的最高权力分配这个任务，他就得努力去完成。你可以学他的才能，学他的技巧，学他的学问都可以，但是有一点不能学，就是不能够学那种说不通的硬要把它说通，只允许1+1=2，甚至1+1=3都可以，不能说1+1=一个茶杯，那就是离题万里了。

经过他的努力，从延安1941年开始，50年，《中共党史》这一套，就是胡乔木的一套。后来，何方的《党史笔记》一样一样考证下来，结果现在何方《党史笔记》的威信似乎反而要超过胡乔木的《中共党史》，原因很简单，何方比较注重根据事实。

当一个权力成为一个真理的唯一代言人的时候，随便怎么说，大家都只能拥护。但是到了这个权力的作用没有这么大的时候，那你有一些离题万里的东西人家就不会接受了。所以到了打倒四人帮以后，胡乔木就全力用在建立他自己的绝对权威上，意识形态部门，必须要统一在他的思想控制下，离开一步都不行。而且往往他自己也发生矛盾。

《大师》：你们之间一直很融洽吗？何时开始有分歧？

曾彦修：我跟他怎么谈得上分歧问题。为什么？地位悬殊。我的任务是绝对听从他，如果稍微不听从一点都不行。

有没有绝对听从他的？有，典型的就是吴冷西。我跟吴是很熟悉的。吴冷西至死还是坚持那些60年代、70年代反修全是对的。他是广东新会人，后来地位高了，打倒四人帮以后他重新出来，他的身份已经不得了，毛在的时候，他参加政治常委会，甚至比常委会还要小的会，两三个人、三四个人的会，他都能够去。他有时候回到老家新会去，那个新会城到了80年代、90年代新会也是电视、广播（就是“修正主义”这一套东西）这些东西也有了。新会城知道吴冷西要回来，把电视节目、广播都改了，怕他看见又是修正主义，告到中央去，所以这样的情况变成一个广东的新会连吴冷西都怕，他去的时候整个广播电视都得改变面貌。这是几个广东人告诉我的。